Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
06:32 

Пилат
Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Название: Страдания Снейпа-2, или Последняя воля Дамблдора
Автор: Пилат
Бета: Algine
Рейтинг (маркировка Soleil): PG-13.
Жанр (маркировка Soleil): депрессуха.
Пейринг (маркировка Soleil): ГП/ДМ.
Саммари: Попытка театральной постановки фика Soleil "Серый мир".
http://truba.foks.ru/index.php?show...921&st=1250
Разрешение автора на постановку: получено.
Дисклаймер: Все ворованное. Кто узнает свою собственность - забирайте. ;)
Примечание: при цитировании Soleil сохранены авторская орфография и пунктуация. В большинстве случаев.

Комментарии
2006-03-22 в 06:37 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Пьеса в трех действиях.

Действующие лица и исполнители:

Альбус Дамблдор, бывший директор
Северус Снейп, режиссер-постановщик
Драко Малфой, начинающий УПС
Гарри Поттер, герой
Ремус Люпин, оборотень-романтик


Действие первое.
Пролог.


Неопознанное помещение. Альбус Дамблдор сидит в кресле, спиной к зрителям. Профессор Снейп стоит напротив и еле сдерживает ярость.

Снейп (сухо)
Альбус, вы здоровы?

Дамблдор (спокойно)
Я мертв, мой мальчик.

Снейп
Это вовсе не мешает вам быть сумасшедшим! Как вы себе это представляете?..

Дамблдор (еще спокойнее)
Это, извини, уже не моя задача, а твоя. Возьми текст. И дольку.

Снейп (не глядя, берет листы)
Знаете, когда вы попросили меня шпионить, я согласился. Когда попросили вас убить, я тоже согласился. Даже когда вы меня заставили работать в школе!.. Но это...

Дамблдор
Ну мальчик мой, сам посуди - кто лучше тебя справится?

Снейп
Вам устно перечислить или лучше списком?

Дамблдор
Наш главный специалист по слэшу сидит в Азкабане...

Снейп
Везет же некоторым.

Дамблдор
...и активно сопротивляется собственному спасению. Томми определенно не подходит. Ему завязка... м-м... не понравится. Минерва занята: директорствует. А ты, как крестный Драко и опекун в отсутствии его отца...

Снейп
Кто вам такую глупость сказал? И, между прочим, у него еще Нарцисса есть.

Дамблдор
Неважно. И вообще, не спорь со старшими.

Снейп
А почему бы вам самому не попробовать?

Дамблдор
А у меня конспирация. Все, довольно. Твое режиссерское назначение - вопрос решенный.

Снейп (в отчаянии)
Да Поттер же нас переубивает раньше, чем заголовок прочтет!

Дамблдор
А ты возьми кого-нибудь в помощники. Ремуса, например. Пусть немного отдохнет от... семейной жизни. Дольку?

Снейп (опустив взгляд в текст, глухо)
Знаете, Альбус, если бы я вас уже не убил, я бы сделал это сейчас.

Дамблдор (жизнерадостно)
В конце концов, тебе это не играть.


Действие второе.

В бывшем кабинете бывшего профессора Снейпа сидит Драко Малфой. Рядом с ним - сам Снейп. В кабинет заходят злой взъерошенный Гарри Поттер и Ремус Люпин, что-то ему настоятельно втолковывающий.

Гарри (пытается наброситься на Снейпа)
Вы!..

Люпин (держит Гарри за плечи)

Снейп (обреченно)
Спокойно, Поттер. Давайте побыстрей с этим управимся и разойдемся.

Гарри
Я отказываюсь!.. Убийца! Как вы можете!..

Снейп
Точно так же, как вы - не можете. Имеется ввиду, отказаться. Поверьте, мне все это тоже не доставляет никакой радости. Так что прекращайте трепыхаться - и к делу.

Люпин (осторожно)
Гарри... Он прав, в общем-то. В конце концов, поставить эту пьесу было последней волей Дамблдора...

Гарри (истерично)
Чушь! Вы это читали?!

Драко (мрачно)
А он изъявил эту самую волю уже после того, как свалился с башни. Головой ударился, в его возрасте это просто так не...

Гарри
Заткнись, Малфой!

Драко
Я-то заткнусь, но факт останется фактом. (бормочет что-то невнятное)

Снейп (укоризненно)
Драко, о Дамблдоре - либо хорошо, либо ничего.

Гарри (в полном шоке от подобной наглости)

Люпин
Давайте начнем уже.

Снейп
Прекрасная мысль, Люпин. Торопишься домой? Ты, как я слышал, теперь человек женатый...

Люпин (сникает)
Условно.

Снейп
Ладно. Итак, все готовы работать? Мистер Поттер, не смотрите на меня так и оставьте в покое свою волшебную палочку, она вам еще пригодится. С текстом, полагаю, вы уже ознакомились?

Поттер (зло)
А вы как думаете?

Снейп (удовлетворенно)
Значит, ознакомились. Итак, отдельно для Люпина. Пейринг - Гарри Поттер/Драко Малфой, рейтинг - PG-13.

Люпин (с легким удивлением)
Вроде все довольно просто.

Гарри и Драко (одновременно давятся)

Снейп (тянет)
Не то чтобы очень. Нам надо решить, как это ставить. Учитывая, что весь фик - это, практически, монолог мистера Поттера.

Драко (категорично)
Он столько слов не то что не запомнит, но и не прочитает.

Гарри
Знаешь что...

Драко
Но ведь не запомнишь же?

Гарри
Дело не в этом.

Драко
А в чем?

Гарри
В принципе.

Снейп
Перестаньте. Я дождусь от вас рациональных предложений?

Люпин (просматривая текст, неуверенно)
Ну-у... Можно не весь монолог, а выборочно. А остальное изобразить. Например, когда описываются действия... "Ты подходишь так близко, что я вижу, как синеватая жилка загнанно бьётся на твоём виске".

Драко
И как, по-вашему, я должен это изображать? И каким образом загонять эту несчастную жилку?

Снейп (морщится)
Это мелочи. Идея здравая. Люпин, читай дальше.

Люпин
"Твои серебристые волосы лёгко ложатся на плечи".

Драко
То есть? Мне надо процесс изображать, как они ложатся? И почему, кстати, серебристые? Я, что, седой?

Снейп
В жанре заявлена... хм... "Депрессуха". Так что вполне возможно.



2006-03-22 в 06:37 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Люпин
Дальше, я думаю, должны идти слова Гарри.

Гарри
"Иногда я думаю, что ты специально отрастил их так длинно, чтобы надёжнее прятать от мира затравленное, навеки опустошённое выражение глаз, так не идущее ни к точёным чертам твоего лица, ни к по-прежнему надменно поднятой голове, ни... " Уф-ф...
(переводит дыхание)
Слушайте, а раз у Малфоя волосы на плечи ложатся, чтобы скрыть выражение глаз... Где у него глаза тогда? На плечах?

Драко
Протестую. Нечего делать из меня мутанта.

Снейп
Может быть, это не твои глаза. А чьи-нибудь еще. Ты их носишь на манер эполетов.

Драко
Зачем?

Снейп
В этом есть глубокий сакральный смысл. Поттер, читайте.

Гарри
"...а в нотках голоса влажным эхом отдаётся щемящая тоска".

Драко (жалобно)
Я вообще не умею эхом разговаривать, не то что влажным.

Гарри
Это не ты должен, а тоска.

Драко
То есть как?

Гарри
То есть, образно. Наверное. «Люди видят тебя экзотической птичкой, порхающей по веткам дорогих удовольствий, пьющей нектар призывно раскрытых навстречу тебе цветов, легко рвущей золотые ниточки, на которых сами с удовольствием пляшут марионетками в твоих пальцах, изукрашенных бесценными перстнями».

(молчание)

Драко
Это как?

Гарри
Это Малфой должен нарядиться птичкой с ниточками?

Снейп
Предполагаю, это галлюцинации...

Люпин (раздраженно)
Это имажинизм.

Драко (саркастично)
О, тогда все понятно, конечно.

Снейп
А мне все-таки кажется, что галлюцинации.

Люпин
Ты очень приземленно мыслишь, Северус.

Снейп (игнорируя Люпина)
Здесь же сказано "люди видят". И подразумевается, что это неправда. Значит, они сошли с ума. Очень логично. Ладно, потом разберемся. Поттер...

Гарри
Да, да. "Ты подходишь так близко, что я чувствую палящий жар твоих губ, влажное тепло твоей кожи, отчаянное биение часовой бомбы твоего сердца".

Люпин
Это как раз лучше показать наглядно. Мистер Малфой, давайте.

Драко (в ужасе)
Вы что? Откуда я вам возьму часовую бомбу, если я не знаю, что это? И жар... палящий... наглядно? И.. Стоп, я, что, уже голый, раз он чувствует это... влажное тепло? Когда я успел? И потом, разве это слэш? В шапке не стояло!

Гарри (язвительно)
А ты сомневался?

Снейп
Очевидно, голый. Драко, перестань падать в обморок, неубедительно. Предположим, обнажена только верхняя часть тела. В тексте не указано, а рейтинг стоит PG-13...

Драко
Мне раздеваться?

Гарри
Тебе бы только раздеться.

Снейп
Не надо. Это только первое чтение. Поттер, не отвлекайтесь.

Гарри
"Сумрак твоих глаз бьёт меня наотмашь, заставляя отводит взгляд, щуриться на солнце, дробящееся на светлых волосах в густом предзакатном мареве, падающем на этот шумный, суетливый, плоский мир, лишённый воображения".

Драко (слабо)
Опять имажинизм, да?

2006-03-22 в 06:44 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Люпин (поджав губы)
Именно. Вы ничего не понимаете в литературе.

Драко (кивает)
Надеюсь.

Гарри
А, все, я понял! На героев упало солнце, и поэтому они сошли с ума.

Снейп (закатывая глаза)
Поттер, если бы на них упало солнце...

Гарри (ржет)
Да ладно, его волосы Малфоя на пол дороге раздробили.

Люпин (нерешительно)
Может, имелся ввиду метеорит?

Драко (радостно)
Ну да. Теперь все ясно. На Англию упал метеорит, все посходили с ума. От ужаса. Я поседел, а Поттер начал разговаривать длинными витиеватыми предложениями. Здорово. Все сходится!

Люпин (пафосно)
Мистер Малфой, это не витиеватость, это красота слова.

Снейп
Если метеорит, тогда почему написано "солнце"?

Гарри
Нет, кажется, это было все-таки марево.

Снейп (отмахивается)
Замолчите, Поттер. Не суть важно.

Люпин
Ну, это... образно.

Снейп
Здесь все... образно.

Люпин (крайне раздраженно)
Это же...

Снейп
Имажинизм, знаю. Что ж, возможно. Здесь как раз написано, что когда Поттер убил Темного Лорда... По крайней мере, я надеюсь, что это был все-таки Темный Лорд... Мир раскололся. Я полагаю, тоже образно. Потом на них упал метеорит. И волшебство умерло.

Драко
Ну да, и все остальные тоже умерли...

Снейп (раздраженно)
Образно, Драко, образно. Держи это в уме. Так вот, те, кто выжили, страдают галлюцинациями. В той или иной степени.

Гарри (задумчиво)
Грустно все это, на самом деле.

Драко
А как мы будем изображать галлюцинации?

Снейп (категорично)
А мы не будем. Наберем массовки, которая будет играть сумасшедших, бегающих по сцене и бормочущих что-нибудь про птичек, елочные игрушки и сумрак, который... наотмашь. Будет постмодерн.

Драко (восхищенно)
Я не знаю, что такое постмодерн... Но papa определенно гордился бы вами.

Снейп (без энтузиазма)
Очень за него рад.

Люпин (недовольно)
Дамблдору бы это не понравилось, а ведь...

Драко (резонно)
По-моему, ему уже все равно.

Снейп
Ему и так было бы все равно. (в сторону) Ему лишь бы поиздеваться.

Гарри
Кстати, а кто такие "могикане"?

Снейп (невозмутимо)
Это вы с Драко.

Гарри
Прекратите меня оскорблять! Я вам на это право не давал!

Снейп
Где я вас оскорбил? Цитату, пожал... (осекается) А вы еще, кстати, "крошечные островки" и "выжившие после автокатастрофы". Все претензии к автору. Кстати, вы случайно не в курсе, что такое "автокатастрофа"? И почему после нее должны друг к другу тянуться?

Гарри (неуверенно)
Не знаю, почему...

Снейп
Ладно, это мы пропустим. Поттер, чи...

Драко (возмущенно)
Эй, а у меня вообще будут когда-нибудь слова?

Гарри (ухмыляется)
О, не переживай, Малфой. Непременно.

Снейп (предупреждающе)
Поттер...

Гарри
Не указывайте мне, что делать! Я уже и так читаю! «Мы становимся серыми, как пыль, оседающая на наши подошвы...»

Драко
То есть - серыми? (ловит взгляд Снейпа) Все, все, помню - образно.

Люпин
Мистер Малфой, прекратите перебивать Гарри.

Гарри
А я не понимаю, как пыль может оседать на подошвы. Я еще помню закон тяготения, нам про него в маггловской школе рассказывали...

Снейп
Поттер, замолчите. И читайте.

Гарри
Так молчать или читать?

Снейп
Поттер!

Гарри
Ладно, ладно... «Я, принесший жертву от имени всех и каждого, склоняюсь перед ослепительным ликом Долга.» Чушь какая.

Люпин
Это не чушь...

Драко (радостно)
Это имажинизм!

Гарри
...к тому же как, интересно, я определю, что это был именно лик? Ослепительный?

Снейп
О Дамблдоре думайте, о Дамблдоре. Вы справитесь.

Гарри
«Я падаю перед ним на колени, и тяжелая длань ложится на мою голову сознанием вечной вины перед теми, кого я вырвал из водоворота Хаоса, кинув в разверзшуюся бездну обыденности...»Слушайте, я это не просто не выучу, я это не выговорю. А уж сыграть...

Снейп
У вас просто не такой богатый внутренний мир, как у автора.

Драко
Скорее, словарный запас.

Гарри
Не знаю, как автор, но я сам с собой такими предложениями не разговариваю.

Снейп
Самое время научиться. Так, идем дальше. По сюжету, притаившиеся на время в углах сумасшедшие начинают "читать книги заклинаний, пытаться варить зелье и учиться дрессировать сов". Все остальное мы пропустим, потому что бесполезно.

Люпин (растроенно)
Но Северус... Мне так понравилось про (нараспев) "замерзших путников в горах, прижимающихся к чужому телу в последней попытке найти тепло посреди ледяной пустыни, сочащейся воем колючего ветра", а?

Снейп
Хорошо, но сочащийся вой ты будешь изображать сам. Благо, практика имеется. Далее, Поттер, вы с Драко должны подраться.

Гарри
Ну нако... Э-э, хорошо.

Снейп
Понарошку, Поттер. Это постановка, а не избиение младенцев.

Люпин
Неужели?

Драко (возмущенно)
Это кто младенец, я что ли?

Снейп
Да нет...

Гарри
Стойте, я не понял хронологию. То Малфой стоит голый, а то мы уже "вдрызг напиваемся в каком-нибудь вонючём баре и шляемся по самым тёмным улицам, вопя во всё горло непристойные песни."

Драко (заинтересованно)
Непристойные песни?

Снейп (снисходительно)
Это была ретроспектива. В спектакле так не получится, посему голого Драко поставим в конец.

Гарри
Ретро что?

2006-03-22 в 06:46 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Драко
А это обязательно?

Люпин (строго)
Конечно. Все-таки это было последней волей Дамблдора...

Драко
Голый я был последней волей Дамблдора?

Гарри
Заткнись, Малфой!

Драко
А что? Я просто продолжаю логическую цепочку.

Снейп
Поттер, читайте.

Гарри
Ой, надо же, диалог!

Драко
Да ну? Наконец-то у меня есть слова. (со вкусом) "Поттер, toi le morceau puant de merde! Какого хера!"

Люпин
Юноша, не выражайтесь.

Драко
Это текст. "Это новая рубашка! От Гуччи, хотя ты, бля, и имени-то такого не знаешь, el ganado torpe!" Хм... Профессор, а я тоже не знаю. И вообще я тут половины не понял. Ничего?

Гарри (недоуменно)
Я тоже. Зачем на разных языках?

Снейп (устало)
Драко, ничего. Поттер, чтобы было веселее. Продолжайте.

Гарри
Ну да, а то им уже и так не весело...

Драко
То ли еще будет.

Гарри (с видимым удовольствием)
"Малфой, закрой свою вонючую пасть! Она случайно пролилась, понял" дие ми... что-то там. "И ты со своим грёбаным Херуччи можешь поцеловать меня no meu asno!"

Драко (сжимает кулаки)

Гарри (поспешно)
"Однажды, когда после очередной попойки мы спали в очередном зачуханном мотеле, ты перебрался в мою постель и, не говоря ни слова, впился мне в губы своим растрескавшимся ртом, в уголках которого запеклась кровь, оставленная моим ударом в ответ на твою особенно отвратительную сентенцию".

Драко (недоуменно)
Я так и не понял, кто, кому и куда. И как я буду это изображать?

Снейп (чуть ли не по слогам)
"Ты" в тексте - это ты. "Я" - это Поттер. Очевидно, ты зачем-то поцеловал Поттера разбитым... пардон, растрескавшимся ртом. Между прочим, не знал, что тебя возбуждает боль, Драко. Хочешь поговорить о...

Драко (перебивает)
А меня не возбуждает! Только боль Поттера... И не в этом смысле. И я окончательно запутался. Почему вы - это Поттер и зачем я полез вас целовать в чью-то постель?

Снейп
Ох, заткнитесь. Вам Поттер объяснит на досуге.

Гарри
Сначала объясните кто-нибудь мне, почему после попойки мы сразу идем в один и тот же мотель, причем в один и тот же номер.

Люпин (рассудительно)
Ну, это же слэш.

Драко
А кстати, что у меня со ртом, почему он трескается от ударов?

Люпин
Может, просто герпес?

Гарри
Не знаю и знать не желаю. Но целоваться я с тобой не буду. И на всякий случай отодвинься от меня подальше.

Драко
С удовольствием. Там в начале сказано, что ты стал прокаженным. Да я к тебе и не подумаю прикоснуться!..

Люпин (задумчиво)
Я, кажется, постиг замысел автора. Все выжившие после падения метеорита тяжело больны. Так или иначе. Так что вам, мальчики, уже без разницы.

Гарри (сквозь зубы)
Убил бы Дамблдора...

Снейп
Боюсь, вы немного с этим опоздали... Образно, это все образно. (заучено) Читайте. Осталось немного.

Гарри
Ага, зато самое сложное. "Я растерялся так сильно, что лежал, не в силах пошевелиться или придумать что-нибудь настолько мерзкое, чтобы остановить твои жадные поцелуи и ледяные руки, шарящие по моему онемевшему телу". Малфой, ты наложил на меня ступефай?

Драко (высокомерно)
Очень надо.

Гарри (подозрительно)
Мало ли. Может, у тебя наследственность плохая...

Драко
Заткнись, Поттер.

Гарри
"А ты продолжал снова и снова, заставив меня позабыть о том, кому принадлежат эти нежные руки и губы, оставляющие влажные дорожки на всей моей полыхавшей коже..." Ну уж нет! Как представлю тебя, зачем-то методично покрывающего всю мою кожу влажными дорожками, так тошнить начинает. Лезешь куда-то с мокрыми руками, вытер бы их, что ли... "Волосы, накрывшие меня мягким серебристым плащом..." Нет, серьезно, Малфой, у тебя с ними что-то не то.

Люпин (неуверенно)
Можно парик сделать. Из маггловского "дождика". Самое оно будет.

Драко (вскипает)
Только через мой труп! Сэр, ну почему вы позволяете им надо мной издеваться? Вы же дали маме клятву меня защищать. Вот и защищайте. Это сейчас было покушение на свободу личности.

Люпин
А по-моему, хорошая идея. Я вообще не понимаю, почему все так беспокоятся? Такой хороший текст... Уважаемые автором люди это знают.

Снейп (мрачно и с угрозой)
А я - неуважаемый. Мне до любимого автором Дамблдора еще, слава Мерлину, далеко. Поэтому, Люпин, ты можешь хоть...

Драко (с энтузиазмом)
Отделать переплет золотыми обрезами.

Снейп
...повесить на стенку этот текст и поклоняться. Но еще один посторонний вопрос на репетиции, и следующей пьесой, которую мы поставим, будет "Ночной разговор". Про тебя и Блэка. Идет?

Люпин (поспешно)
Нет, нет, спасибо. Мне пока вполне хватает скромной эпизодической роли "сочащегося воя".

Снейп
Вот и чудесно.

Гарри
"Потом ты кричал, что любишь меня, что любил всегда, даже в той, никогда не случавшейся с нами жизни, и плакал, как дитя, уткнувшись в моё плечо со свежей ссадиной, оставленной твоим кулаком всего пару растянувшихся на тысячелетие часов назад..." Сплошной мазохизм. А в шапке не проставлено... "И шептал, что не можешь, не можешь, не можешь так больше жить…"

Драко (упрямо)
Не буду я этого кричать. И шептать. И вообще, Малфои не плачут.

Гарри
Малфои только хныкают, да?

Снейп (утомленно)
Замолчите, Поттер. Драко, твои слова.

Драко
"Верни всё назад. Я знаю, только ты можешь это вернуть. Ведь ты можешь?"

Гарри (недоуменно)
А с чего ты взял, что я могу вернуть обратно метеорит? Ты что, тоже... того?

Драко
Это я образно, идиот!

Гарри
А. Ну да. И я. "Но сейчас мы опять стоим, глядя друг на друга глазами голодных волков..."

Драко
А, так это их глаза у меня на плечах. Тогда понятно. Только непонятно, как они там оказались.

Гарри (ржет)
Это у тебя надо спросить, что ты сделал такого с этими несчастными волками.

Люпин (морщится)

Драко (мстительно)
Здесь написано, что у тебя они тоже имеются. Так что нечего.

Снейп (быстро проглядывая концовку)
Так, на этом все, дальше мы читать не будем.

Люпин (расстроенно)
Почему это?

Снейп (твердо)
Таково мое режиссерское виденье. Поттер, Драко, учите текст. Люпин, проследи, чтобы не было производственных травм. Все всё поняли? Отлично, свободны. Мне еще массовку подбирать.

Гарри (возмущенно)
Стойте, а когда я буду хор... хир... хоркурк... хурхрыниксы искать?

Снейп
В процессе, Поттер. В процессе.

2006-03-22 в 06:47 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Действие третье.
Эпилог.


Уже знакомое, но все еще неопознанное помещение. Альбус Дамблдор сидит в кресле, спиной к зрителям, профессор Снейп устало развалился в кресле напротив.

Дамблдор
Ты неважно выглядишь, Северус. Дольку? Хорошо помогает от нервов.

Снейп (огрызается)
У меня работа вредная. А нервов нет. Атрофировались.

Дамблдор (безмятежно)
Ну как все прошло?

Снейп
Отвратительно.

Дамблдор (вопросительно поднимает брови, хотя этого и не видно)

Снейп (безнадежно)
Но с благополучным исходом. Социально опасный элемент под кодовым названием Поттер временно обезврежен. Ему не до хоркруксов. Учит.

Дамблдор
А Драко?

Снейп
Тоже учит. Переосмысливает миропонимание. Вместе с Поттером. Под присмотром Люпина. Можем действовать дальше.

Дамблдор (умиляется)
Ну вот видишь. Что я говорил? Гарри находится в безопасности, и все живы...

Снейп (криво ухмыляется)
Интересная закономерность.

Дамблдор (не обращает внимания)
И мальчики подружатся. Совместный труд, он, знаешь ли, сближает. Может, все-таки возьмешь дольку?

Снейп (напоминающим тоном)
И все это ценой затраченных мной гигантских моральных усилий.

Дамблдор (подумав)
Две дольки?

Снейп
Отпуск.

Дамблдор
Это вряд ли. Ты совершенно незаменим, мой мальчик.

2006-03-22 в 12:44 

Assume nothing
Пилат
:hlop:
Браво! Гениально!
Спасибо за полчала истерического смеха (15 минут на оригинал и 15 на постановку). Сидела на работе, прикрывалась исковым и больно прикусила язык, дабы не заржать в голос.
Так давно не было таких шикарных постановок. А эта - просто блеск!

Требую постановок и других работ данного сверхгениального афтара! :lol:

2006-03-22 в 18:51 

N0boDy
Респект! =)
Обожаю МСТ, "постановки" и прочие вещи подобные этой и... пойду перечитаю оригинал! ;)

2006-03-22 в 19:00 

Часовых дел мастер
Пилат
Голос, я тебе уже сказала на ЗФ что ты гений. Так вот я еще раз говорю. Ты - гений! :hlop: :beer: :squeeze:

2006-03-22 в 19:30 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Требую постановок и других работ данного сверхгениального афтара!
я тоже!) :lol: :lol: :lol:

2006-03-22 в 19:42 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Слушайте, я ужасно рада, что из этого получилось что-то путное. :shuffle: Даже не ожидала) :laugh: Спасибо всем огромное!
Хотя теперь я не смогу всем говорить, что не умею юмор писать, будет лицемерно смотреться)


Galadriel
heresy
Вряд ли еще что-нибудь будет) Я вообще-то юмор не пишу. :lol:

Trifles
:ura: - вот этот смайлик наглядно выражает мою реакцию)

N0boDy
О, да, оригинал... Автор его, кажется, удалила. :-/ Но у меня оригинал(тема с КФ) сохранился, если хотите, могу скинуть. Кстати, это ко всем. Он того стоит. :) Но, в принципе, я видела этот фик в каком-то архиве, пойду, поищу ссылку.

2006-03-22 в 19:59 

Часовых дел мастер
Пилат
Да, да, я вот тоже юмор не пишу. :lol: :lol: :lol:

2006-03-22 в 21:47 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Trifles
:friend: :lol:

2006-03-22 в 22:18 

Я - сурковская пропаганда :(
Злые, злые люди. Ничего не понимаете в имажинизме. :lol:

2006-03-22 в 22:44 

Была ужасная погода. Мрачные капли кроваво-черного дождя падали с черно-кровавого неба. Ужасные злодеяния кроваво творились в городе, что был по самые вершины небоскребов залит кровавой кровью и увешан окровавленными внутренностями невинных жертв!(с)
Пилат

Хватит уже мне юзать подаренное звание fucking genius, отдаю тебе, носи с гордостью)))

Ты молодец! Здорово вышло :lol:

2006-03-23 в 05:23 

Assume nothing
Пилат
зато автор оригинала пишет.

2006-03-26 в 06:23 

Usagi wa...
Пилат - ну, здравствуйте, уважаемый аффтар. СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ Не слишком закрутила предложение? Не очень много запятых, нет? С оборотами все в порядке? Достаточно согласовано? На имажинизм не смахивает? Может, постмодернизм? Новых метафор не нашли? Хорошо. СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ

Я читала оригинал, разумеется. И он, как Вы, возможно, догадались, мне понравился. Очень вероятно, что я никогда бы не добралась до этого СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ, если бы Soleil не прислала мне на него ссылку. Ах, чёрт, опять не получилось короткого предложения. Но ничего, я исправлюсь, обещаю.

Немножко не в тему, но не могу не заметить. Вот это: "Не дай мне Бог когда-нибудь писать так, как пишет эта Soleil." - Ваши слова, да? Можете радоваться, Ваши молитвы были услышаны. Так Вы никогда не будете писать. СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ Так вот, пардон - это "простите") любой текст, неважно, хорош он или плох, может каждый. Вопрос только в том, насколько удачна и уместна будет издёвка. Ваша, скажу Вам без экивоков (тоже новое слово, да? Без пространных намеков и "танцев вокруг да около"), не ахти. Ничего нового, кроме диагнозов "нарциссизм" и "графомания", я для себя не вывела. Позвольте поинтересоваться, уважаемый "голос жестокого пятого прокуратора Иудеи", какие выражения Вы выбрали для того, чтобы получить разрешение на это? Чем мотивировали свой столь неожиданно проснувшийся интерес к творчеству автора, чьё мастерство Вы поставили на неподобающе низкую ступень? СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ И третье, чтобы писать так, как пишет она, необходимо обладать талантом. Вам это не грозит, не волнуйтесь.

Думаю, тут стоит сделать еще одно небольшое лирическое отступление, и сказать, что я сама не без греха, и однажды написала стёб по чужому произведению. На мой взгляд, не самому хорошему, но Вам, возможно, понравилось бы - простые предложения, малое количество деталей, логические нестыковки, общая заштампованность и косноязычность, отстутствие столь нелюбимых Вами метафор - в общем, всё то, чего нет в произведении "Серый мир", вне всякого сомнения, доставило бы наслаждение истинному ценителю. Такому как Вы, например. Но, вернемся к моему признанию, не делающему мне чести. Я знаю, что такое обстебать чужой текст, сама это делала, и, как ни прискорбно, этим мало отличаюсь от Вас, но... но мне и в голову не приходило, что можно выдирать цитаты из контекста и обрамлять их СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ,которое придет в голову.

Поехали по тексту. Я буду придираться ко всему, что замечу.

Вот здесь: "опекун в отсутствии" - опекун в отсутствии... опекун в присутствии. Вам не кажется, что следует сменить окончание?

Что касается "Дамблдоровских долек" - знаете, это - штамп. Причем, штамп изъезженный и избитый. Ах, таки это бы спец.прием? Ну, простите, Soleil тоже использовала спец.приемы, применяемые в том жанре, что она избрала, а Вы по ним проехались. По ее метафорам, в частности.

Вот здесь: "Имеется ввиду, отказаться." - в данном случае, "ввиду" пишется раздельно.

Вот здесь: "(в полном шоке от подобной наглости)" - как я и говорила, сложные предложения Вам не по душе. Или, скорее, не по зубам. В этой фразе так и слышится: "Дзевачки, я в шоки! Проста в шоки". Как, опять соответствует выбранному стилю, то бишь, пьесе? Простите великодушно, но, оставляя за собой право выбора: как и что писать, не забывайте о том, что СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ автор также его имеет. Право, в смысле.

Вот здесь: "Он столько слов не то что не запомнит, но и не прочитает... Но ведь не запомнишь же?.. Дело не в этом" - знаете, тупой Поттер - это тоже штамп. Не думаю, что Soleil виновата в том, что воспринимает Гарри не так, как Вы. В том, что наделяет его мозгом, в отличие от Вас (кстати, текст не так уж сложен, чтобы умный человек не смог его повторить и, тем более, прочитать). Опять спец.прием? См. выше мое мнение по поводу Ваших спец.приемов.

Вот здесь и дальше, все, что с этим связано: "Ну-у... Можно не весь монолог, а выборочно. А остальное изобразить." - невнушительно, уважаемый аффтар. Невнушительно. Переигрываете-с. Больше нечего было обстебать? Понимаю, писать завуалированную критику... хотя, нет, какую там критику - дешёвую пародию на критику, раскладывая хороший текст - очень сложно. Несколько не тот уровень, чтобы за это брались Вы. Аффтар, Вы этого НИАСИЛИЛИ.

Вот это - цитата из оригинала: "Твои серебристые волосы легко ложатся на плечи. Иногда я думаю, что ты специально отрастил их так длинно, чтобы надёжнее прятать от мира затравленное, навеки опустошённое выражение глаз, так не идущее ни к точёным чертам твоего лица, ни к по-прежнему надменно поднятой голове, ни замашкам городского франта, осчастливившего провинциальную вечеринку своим присутствием." - два разных предложения, связанные друг с другом не тем, что волосы ложатся на плечи, и этим прячут глаза, которые, как Вы изящно выразились, Малфой носит на манер эполетов, а тем, что они настолько длинные, что, если наклонить голову, то занавесь этих волос вполне скроет выражение лица и глаз. Вы же, уважаемая, лишь выдрали фразы из контекста, не озаботившись сохранением их смысла. Неумно, банально и характеризует Вас, может, и не с самой лучшей, но, безусловно, с самой верной стороны.

Вот здесь: "Это не ты должен, а тоска... То есть как?.. То есть, образно. Наверное." - уважаемая, Малфой у Вас тоже идиот? Вполне обычная метафора, ничего экстраординарного - только идиот не поймет. Кто же, в таком случае, у Вас идет "за умного"? Может, Вы сами СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ

По поводу "птички с ниточками", как Вы изволили выразиться. Знаете, СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ - неприятие всего нового, в том числе свежих метафор и небанальных сравнений. Или просто не нашли, к чему придраться? Я, вообще, своим скудным умишком не могу понять - с чего Вы решили поглумится над хорошим, качественным и продуманным текстом? Что, в Сети СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ мало? Или Вы СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ, раз уж сами не способны подняться до уровня Soleil? Типично для графоманов.

Вот здесь: "отчаянное биение часовой бомбы твоего сердца." - это же монолог Поттера, а ему известно понятие "часовая бомба", так что Ваша нападка неуместна, поскольку, по поводу того, чтобы Драко какие-то части монолога изображал, я уже писала выше.

Вот здесь: "Сумрак твоих глаз бьёт меня наотмашь, заставляя отводить взгляд, щуриться на солнце, дробящееся на светлых волосах в густом предзакатном мареве, падающем на этот шумный, суетливый, плоский мир, лишённый воображения". - что конкретно Вам не понравилось в данных метафорах? Или Вы, уважаемый СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ не напишут дословно? Вы привязались к "солнцу", над которым как только не изгалялись; Вас больше бы устроило выражение "солнечный свет"? Таки, любезнейшая, если Вы СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ.

Дальше ситуация ничем не отличается, поэтому не буду забивать второе сообщение и повторять в десятый раз то, что я думаю о Вас и Вашей "пьесе". СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ
И, в качестве заключительного штриха, приведу цитату человека, которого лично я очень уважаю: "...они все думают, что Интернет - это такой анархичный полигон, СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ, грубо говоря. СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ, это я о Вас. И, поскольку одним из столпов демократии является свобода слова, я решила реализовать своё конституционное право подобным образом. Как и Вы, насколько я могу судить.

2006-03-26 в 13:06 

Willst du bestimmen, statt andre zu fragen, mußt du lernen über Leichen zu gehen.
Ko_Neko
Во-первых, хочу сказать, что все ошибки не автору, а бете. Так что нечего.
Во-вторых, Я, вообще, своим скудным умишком не могу понять - с чего Вы решили поглумится над хорошим, качественным и продуманным текстом? - :lol:
В-третьих, краткость - сестра таланта, если Вам это неизвестно. "Будьте проще - и люди к Вам потянутся".
В-четвёртых, зачем же переходить на личности? Автор постановки ни слова не сказал ни о Многоуважаемой Солей, ни о Вас. Разбирали бы Вы текст - пожалуйста, можно было бы принять Ваше мнение, но Вы предпочли обсуждать чужие умственные способности, тем образом показывая людям свои.
В-пятых, в сообщество Вас вряд ли приняли бы - для этого нужно, как минимум, иметь чувство юмора.

2006-03-26 в 13:36 

Usagi wa...
algine - позвольте поинтересоваться, чем Вам не понравился фик "Серый мир"? Что в нем было такого, что могло спровоцировать написание этого СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ? Согласитесь, над хорошими вещами не издеваются. Я понимаю, что данный вопрос стоило бы задать автору этого, но Вы явно являетесь ее сторонником и разделяете ее неприязненное отношение к оригиналу. Мне просто интересно, чем оно может быть вызвано.

И, кстати, я не заставляю Вас принимать мое мнение - мне совершенно безразлично, как Вы относитесь ко мне, моим умственным способностям или моему чувству юмора. Все, что мне хотелось бы знать - это основания для СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ на хорошую вещь. Не сочтите за труд, напишите.

2006-03-26 в 15:03 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Пилат

А меня бесконечно интересует вопрос о наличии СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ у автора "пьесы"...
Со слов Soleil я знаю, что вы просили разрешения на использование ее рассказа в качестве литературной основы.
Это, безусловно, достойно всяческой похвалы.
Но, неужели, написав такое СТЕРТО МОДЕРАТОРОМ - пародию на критику, прикрытую небольшим количеством юмора, не самого высокого пошиба, у вас не возникло мысли, что с ним следует познакомить автора первоисточника, которого вы так богато цитируете (как правильно указала Ko_Neko - в основном, выдирая слова из контекста и перевирая все, что только можно)?!!!!!!1
Естественно, вы знали, что разрешения на размещение того, что выродилось у вас, вы не получите. Поэтому автор о случившемся узнал постфактум.
Не кажется ли вам, что на фоне этого вашего поступка первое обращение к автору выглядит лицемерно (и это слабо сказано)?!

Хуже всего, к сожалению, не это. Ну написали вы то, что написали. Автор от этого не перестанет писать талантливо, "его" читатели не перестанут его читать, вас я буду уважать много меньше, чем до этого инцидента, НО: вы выложили рассказ на ЗФ. Дневник все-таки дело частное, но форум... Более 600 просмотров вашей темы на данный момент. Несколько сотен человек по ваше вине отравились предубеждением против прекрасного автора. Я им очень сочувствую.

2006-03-26 в 16:04 

Клуб любителей представлений
Ko_Neko
Ripley
Ваши посты исправлены согласно правилам данного сообщества, с которыми вы почему-то не сочли нужным ознакомиться. Это частная территория, и я предлагаю вам идти возмущаться нашим коварством и плохим вкусом в те места, где вас поддержат и оценят ваш слог. Здесь нет людей, считающих постановки аморальными. По этому поводу еще год назад сломано столько копий, что любое обсуждение я считаю бессмысленным. Во всяком случае, здесь его точно не будет. Какие здесь пишутся постановки, почему и как я вам объяснять не стану, и примеров приводить не буду. Оскорбления в адрес нашего автора являются достаточной для этого причиной.

Разрешение автора на постановку было получено. Вопрос о корректности на этом закрыт.

URL
2006-03-26 в 16:29 

Была ужасная погода. Мрачные капли кроваво-черного дождя падали с черно-кровавого неба. Ужасные злодеяния кроваво творились в городе, что был по самые вершины небоскребов залит кровавой кровью и увешан окровавленными внутренностями невинных жертв!(с)
Ko_Neko
Ripley

Что ж вас так проняло? Вашу бы энергию, да в мирных целях...

К чтению вас никто не принуждал.

2006-03-26 в 17:22 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Lecter jr

Что ж вас так проняло?

Послушайте, если это незаметно... ЧТО именно проняло... Это невозможно объяснить. Это - совесть, моральные критерии каждого отдельного индивидуума, моя совесть (надеюсь, это не преступление против КЛП).

К чтению вас никто не принуждал.

Это естественно. Лично меня "принудило" написать пост ощущение творящейся несправедливости.

2006-03-26 в 17:40 

Была ужасная погода. Мрачные капли кроваво-черного дождя падали с черно-кровавого неба. Ужасные злодеяния кроваво творились в городе, что был по самые вершины небоскребов залит кровавой кровью и увешан окровавленными внутренностями невинных жертв!(с)
Ripley

(надеюсь, это не преступление против КЛП).

Вовсе нет, ЭТО - не преступление.

моральные критерии каждого отдельного индивидуума

Именно что каждого отдельного. Просто у нас они разные, я это признаю. Мир для меня более интересен, пока в нем есть люди, непохожие на меня. Иначе было бы безмерно скучно.

Лично меня "принудило" написать пост ощущение творящейся несправедливости
Несправедливости, увы, творится куда больше. Каждую минуту. По всему миру.

2006-03-26 в 18:00 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Lecter jr

ЭТО - не преступление

Просто несколько выше мои слова о "моральных критериях" СТЕРТЫ модератором. Честно говоря, совершенно ясна тщетность взывания к совести, когда именно ее в сообществе и стирают.

Т.е. ваша позиция такова: нечестным путем объюморили произведение, опустили автора, похихикали над этим дружно, молчаливо покивали стишкам о "солейлизме" и прочее и прочее

потом

когда в это ткнули носом (и не только автор)

садимся на диван, складываем ручки и говорим, что все люди - разные.
На ЗФ вы пишите:
"Поверьте мне, ВСЕ вас никогда не полюбят."

Неужели вы не видите разницу между "нелюбовью" и "унижением"?


2006-03-26 в 18:07 

Часовых дел мастер
Ripley
Стерты грубые переходы на личность автора. Это здесь не разрешается. :hi2:

Неужели вы не видите разницу между "нелюбовью" и "унижением"?
Это Ваша интерпретация случившегося. Лично у меня она другая. :) Девушка, которую Вы защищаете, взывая к совести, за последние три месяца оскорбила или насмешила своими неадекватным и грубым поведением такое количество людей, что ее действительно не все любят. И продолжает вести себя так же. Если Вы или она считаете, что указав на отвратительность ее текстов, ее унизили, то помешать этому невозможно. Но и соглашаться с Вами никто не обязан. А форма критики у всех своя. :)

2006-03-26 в 18:14 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Trifles

Прямой вопрос "есть ли у вас совесть?" - непростительная грубость?!
Я явно что-то перестала понимать в этой жизни.


2006-03-26 в 18:18 

Часовых дел мастер
Ripley
По отношению к автору нашего Клуба - безусловно. Такой вопрос можете задать у себя в дневнике, или у нее. :) Он личностный.

2006-03-26 в 18:24 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Trifles

Я говорила немного не о том.

Позиции у нас разные: вы считаете, что тексты Soleil - "отвратительны", я придерживаюсь противоположного мнения. И навязывать вам и прочим участникам обсуждения - не собиралась.

Но отвратительно и бессовестно не то, что Pilate высказала свое негативное мнение о фиках Soleil, а то - КАК. Вы видите разницу?
Обман наличествовал - да; человек, который "с уважением" просит разрешения на использование текста, имея своим намерением не сделать его более смешным. Нет. Pilate изначально желала показать, что текст, с ее точки зрения, плох. И вот так это проделала.

Не считаете ли вы, что конструктивная критика, статья - обзор, четкое перечисление ошибок с примерами - было бы более пристойно в данном случае? Но нет - мы увидели то, что увидели.

2006-03-26 в 18:34 

Assume nothing
Ko_Neko
Ripley
Уважаемые участники, вам не кажется, что не стоит быть большим монархистом, чем сам король? Если уж Soleil действительно дала согласие на постановку - прекрасно зная, как это было раньше, и, следовательно, предполагая, что должно получиться - так это ее как автора личное дело. А подобные защитники, которые, мягко выражаясь, неадекватно ведут себя в дискуссиях, репутацию защищаемого только испортят.

2006-03-26 в 18:37 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Galadriel

Не могли бы вы обосновать обвинение в неадекватности?

Честно говоря, практически единственное, за что мне, по всеобщему мнению знакомых, можно сразу и навсегда дать приз, так это за наличие здравого смысла и соответственные поступки. Простите за саморекламу. :)

2006-03-26 в 18:42 

Assume nothing
Ripley
Не могли бы вы обосновать обвинение в неадекватности?
Ну, как я полагаю, на месте "стерто модератором" были маты или просто ругательства - неважно. В любом случае, не лучший стиль для человека, который берется доказывать чужую аморальность.


2006-03-26 в 18:45 

Часовых дел мастер
Ripley
Но отвратительно и бессовестно не то, что Pilate высказала свое негативное мнение о фиках Soleil, а то - КАК. Вы видите разницу?
Разницу вижу. Я не вижу в этом ничего отвратительного и уж тем более бессовестного или лживого. Просьба о написании постановки по тексту не может считаться проявлением неуважения к автору. Автор и его текст - совершенно разные понятия. И я категорически не согласна с тем, что в даннм случае и Солейл и ее "защитники" пытаются эти понятия подменять одно другим. Как я уже скзала форма критики у каждого своя.

Не считаете ли вы, что конструктивная критика, статья - обзор, четкое перечисление ошибок с примерами - было бы более пристойно в данном случае?
Вот как раз в данном случае и не считаю. Солейл не приемлет ни малейшей критики в свой адрес, наводняя форумы своими, ну так скажем, не всем нравящемися творениями, а на замечания в свое время ответила: "Я пишу хорошие фики. Читайте их и учитесь у меня писать". Цитата не точная, но уверяю Вас, что смысл не искажает. В любой критике она, прежде всего ищет наезд на свою личность, даже мысли не допуская, что на форумах принято четко разделять автора и его текст. Я ни разу не видела у нас на ЗФ, чтобы раскритиковали хороший текст из нелюбви к автору. Это вообще дикость. То же самое на АБ и КФ. Как бы к кому не относились, но такого я не встречала. Это очень удобный способ защиты своих творений - чуть что говорить о личной неприязни. И некрасивый. Поэтому как раз в данном случае конструктивная критика совершенно бессмысленна. Это, разумеется, только мое мнение.

2006-03-26 в 18:53 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Galadriel

Это очень-очень и еще раз очень смешно. Сразу по нескольким причинам.
Первая - я не матерюсь никогда - ни письменно, ни вслух. Такова моя позиция.
Вторая - самым крепким в арсенале моих ругательств является слово "идиот".
Третье - модератором СТЕРТЫ мои риторические вопросы о наличии совести у автора и если бы вы потрудились прочитать выше мою небольшую переписку с Trifles, то были бы в курсе.

Засим, изысканно вежливо - до свидания. Русский язык богат и без мата. Не следует приписывать знакомые грехи незнакомым людям.

2006-03-26 в 18:59 

Assume nothing
Ripley
Риторические вопросы тоже можно задать по-разному. Не думаю, что модератор ни с того ни с сего стал бы стирать совершенно невинные фразы. Смешно - это строить из себя оскорбленную невинность, когда рыльце в пушку по щиколотки.

2006-03-26 в 19:05 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Galadriel

Вы все же прочитайте предыдущую полемику. За 6 минут вы явно не успели этого сделать. И я повторюсь:

Не могли бы вы обосновать обвинение в неадекватности?

Под словами "СТЕРТО" были "зачатки этических норм" (если я не ошибаюсь) и слово "стебалово". Больше у модератора со мной проблем не возникало.

Смешно - это строить из себя оскорбленную невинность, когда рыльце в пушку по щиколотки.

Вы сами понимаете, что это голословно? Докажите.
Что-то кстати пока МОДЕРАТОР не отметил вашего перехода на мою личность, но оставим это на его совести.

2006-03-26 в 19:12 

Assume nothing
Ripley
Мне всегда казалось, что судить о степени чужой этичности, тем более по виртуальному общению - это априори переход на личности, что во всех уважающих себя сообществах карается не только стиранием отдельных предложений, но иногда и баном. В любом случае, то, что Вы считаете неэтичным (то есть пародию на серьезный текст), другие люди таковым не находят, в том числе и автор оригинала, раз уж дал свое согласие. Есть общепринятые нормы, и если бы Пилат нарушила их, Вы имели бы полное право возмутиться, равно как и все остальные. Но в данном случае вопрос об этичности постановки подвергают сомнению далеко не все, и делать какие-то выводы о личности автора постановки - крайне невежливо, коль скоро это Ваше личное мнение и постановка нарушает исключительно Ваши личные, а не общепринятые, нормы морали, этики и тд.

2006-03-26 в 19:15 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Trifles

А я считала, что КЛП - литературное сообщество...
Автор и его текст - совершенно разные понятия
Мы вроде говорим о литературном произведении и собственно литераторе. Неужели однокоренные слова не наводят вас на определенные мысли?
И потом как это замечательно перекликается с вашими же словами:
"Девушка, которую Вы защищаете, взывая к совести, за последние три месяца оскорбила или насмешила своими неадекватным и грубым поведением такое количество людей, что ее действительно не все любят. "
Так что же вы не любите на самом деле - тексты или автора?

Не считаете ли вы, что конструктивная критика, статья - обзор, четкое перечисление ошибок с примерами - было бы более пристойно в данном случае?
Вот как раз в данном случае и не считаю.


Супер. Вряд ли, конечно, меня можно назвать беспристрастной. Но ваша позиция заслуживает "уважения": раз автор болезненно отвечает на критику (каковой конструктивной я видела не так уж и много), то дается команда "пинать ногами". Не повышать уровень критики... нет - подобное, по-видимому, даже не приходит в голову. Кстати, я отлично помню, что Soleil не раз писала о том, что приветствует критику, но всегда оговаривалась, что критику настояющую, сдержанную в эмоциональном плане и развернутую в литературном.

2006-03-26 в 19:29 

Часовых дел мастер
Ripley
Так что же вы не любите на самом деле - тексты или автора?
Ее тексты на мой взгляд - ужасны. Что ни в коей мере не делает ее неприятным человеком.
Ее поведение - отвратительно, что уже не имеет никакого отношения к тестам.
Сочетание этих двух вещей полностью освобождает лично меня от каких-либо морально-этических обязательств по отношению к ней. И, судя по всему, не только меня.

то дается команда "пинать ногами"
Это спекуляция трогательными понятиями, не имеющая под собой никакой реальной основы. О какой команде может идти речь?

Кстати, я отлично помню, что Soleil не раз писала о том, что приветствует критику, но всегда оговаривалась, что критику настояющую, сдержанную в эмоциональном плане и развернутую в литературном.
Она так пишет. Но она так не делает. Никогда. Повышать уровень критики можно до бесконечности. Только это никому не поможет.

Мы вроде говорим о литературном произведении и собственно литераторе. Неужели однокоренные слова не наводят вас на определенные мысли?
Если Вы считаете, что автор и его текст - одно и то же, то помешать не могу. Я так не считаю.

2006-03-26 в 19:30 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Galadriel

Мне всегда казалось, что судить о степени чужой этичности, тем более по виртуальному общению - это априори переход на личности,

Вы меня чуть выше обвинили в использовании ненормативной лексики и ругательств. Каковые я считаю абсолютно неприемлимыми. Как сам мат, так и инсинуации.

Этично?

то, что Вы считаете неэтичным (то есть пародию на серьезный текст)
Повторюсь - не саму пародию, а способ, каковым было запрошено разрешение, и цели, преследуемые автором в процессе написания и выкладывания фика на форум.

вопрос об этичности постановки подвергают сомнению далеко не все
Вы считаете, что мне следует иметь мнение, сообразное мнению большинства? Надеюсь, вы это невсерьез. Право голоса...

Но в данном случае вопрос об этичности постановки подвергают сомнению далеко не все, и делать какие-то выводы о личности автора постановки - крайне невежливо, коль скоро это Ваше личное мнение и постановка нарушает исключительно Ваши личные, а не общепринятые, нормы морали, этики и тд.

Эта фраза особенно показательна. Мое мнение выходит личное, а мнение большинства - "общепринятое"?! И кто же раздал эти ярлыки? Я действительно сужу со своих личных позиций и признаю, что мое мнение субъективное. Я вопрос г-же Pilate задавала от имени Ripley, а не от имени большинства или общепринятых норм.
А вот вы свое мнение - выдаете за общепринятое.

2006-03-26 в 19:45 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Trifles

Считаю, что мою конкретную дискуссию с вами следует закончить. Хоть мне, хоть вам, просто, чтобы вы не посчитали, что я хочу оставить за собой "последнее слово".
Причина вполне прозаическая - я считаю, что какой бы то ни было толк из любого разговора-спора может выйти лишь при наличии изначальной общей позиции (что-то вроде "земля - круглая, и вращается вокруг Солнца").
После вашего последнего поста я четко поняла, что мы таковой изначальной общей позицией не обладаем, поэтому и спорить не за чем.
Сразу хочу предупредить, отмеченная мной разница исходных взглядов не включает в себя положение, гд было бы написано, что моя позиция лучше вашей. Она просто - другая.

Остается вопрос к вам, как к МОДЕРАТОРУ:
так вы не считаете оскорбительными и не соответствующими правилам сообщества некоторые высказывания Galadriel в мой адрес?
Поскольку я считаю именно так, то принимайте МОЕ ОБВИНЕНИЕ В ДВОЙНЫХ СТАНДАРТАХ по отношению к людям, придерживающимся сходного с вашим мнения, и наоборот.

2006-03-26 в 19:47 

Assume nothing
Ripley
Вы меня чуть выше обвинили в использовании ненормативной лексики и ругательств. Каковые я считаю абсолютно неприемлимыми. Как сам мат, так и инсинуации.
Я прошу прощения. Но это была самая логичная мысль, согласитесь - обычно вырезают из диалогов именно такие моменты.

Повторюсь - не саму пародию, а способ, каковым было запрошено разрешение, и цели, преследуемые автором в процессе написания и выкладывания фика на форум.
Не могу ничего сказать про способо запроса, поскольку не знаю. Но вроде как никто не скрывал, для каких целей просят текст и что с ним будут делать.

Мое мнение выходит личное, а мнение большинства - "общепринятое"?!
Ну разумеется.

А вот вы свое мнение - выдаете за общепринятое.
Мое мнение состоит в том, что постановка текста с согласия автора, когда автор заранее знает, что из этого получится, не является неэтичной. И поскольку читает постановки множество людей, а возмущается ими всего несколько человек, можно говорить, что это мнение общепринятое.

Я не говорю, что Вам надо как-то подстраиваться под чужое мнение - ни боже мой. Но судить о личности автора постановки исключительно из Ваших особенных моральных критериев - вот что недопустимо. О самой постановке - сколько угодно. В качестве примера: можно сколько угодно рассуждать, что гомосексуализм есть зло, поскольку ухудшает демографическую ситуацию, но вот призывы расстрелять всех геев - это недопустимо.

2006-03-26 в 19:58 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Galadriel

Извинения приняты.

Не могу ничего сказать про способ запроса, поскольку не знаю.
Классический случай про огород, бузину, Киев и дядьку.
Прочтите последний пост Soleil на ЗФ - она все подробно описала. Меня она познакомила с этой историей еще утром и у меня за весь день в душе накипело.

К чему мне выступать против самой пародии? Фик - есть фик. Я не считаю, что обладаю чересчур высокими способностями к Критике, чтобы этим заниматься.
И спорила я, отстаивая, не правила внутриинтернетные, а скорее межчеловеческие - типа Совести (пишу об этом не в первый раз).

Мое мнение выходит личное, а мнение большинства - "общепринятое"?!
Ну разумеется.


Для меня эта позиция недоступна. Продолжаю придерживать ЛИЧНОГО мнения о совести и чести.

судить о личности автора постановки исключительно из Ваших особенных моральных критериев - вот что недопустимо. О самой постановке - сколько угодно. В качестве примера: можно сколько угодно рассуждать, что гомосексуализм есть зло, поскольку ухудшает демографическую ситуацию, но вот призывы расстрелять всех геев - это недопустимо.

Опять же читайте последний пост Soleil. Какой смысл мне дублировать ее и пересказывать все это дело. Кстати, пока г-жа Pilate никоим образом не ответила на выдвинутое в ее сторону обвинение г-жой Soleil, что создает некрасивое впечатление о том, что ей нечего сказать. Впрочем, я не спешу с выводами. Я вполне готова и даже желаю услышать ответ Pilate.

2006-03-26 в 20:02 

Assume nothing
Ripley
Пост Soleil - в теме с пародией или где-то еще? Я ж не могу весь ЗФ перерыть, мне казалось, постановку с ЗФ сняли... Схожу посмотрю.


2006-03-26 в 20:06 

Была ужасная погода. Мрачные капли кроваво-черного дождя падали с черно-кровавого неба. Ужасные злодеяния кроваво творились в городе, что был по самые вершины небоскребов залит кровавой кровью и увешан окровавленными внутренностями невинных жертв!(с)
2006-03-26 в 20:06 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Galadriel

Естественно.
Где же еще?

2006-03-26 в 20:07 

Assume nothing
Lecter jr
мерси)

2006-03-26 в 20:15 

Assume nothing
Посмотрела. Странно. Постановки все до единой предполагают стеб над фиком - они именно в таком варианте и задумывались. Меня так же ставили, и это был такой же стеб. Так что, полагаю, Soleil все-таки знала, на что соглашалась. Ни по кому здесь еще не ставили трагедий на манер Шекспира - одни сплошные пародии. Единственно можно было возмутиться, что просили разрешения под одним ником, а выложили текст под другим. По моему имху, это не есть хорошо, но я вообще убежденный воинствующий противник двуничия в пустыне, а так вроде это не считается чем-то особо крамольным.

2006-03-26 в 20:24 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Galadriel

Это вопрос доверия, конечно. Но мне г-жа Soleil абсолютно недвусмысленно дала понять, что и понятия не имела о характере постановки и в письме об этом предупреждения, по всей видимости, не было. А г-жа Pilate пока ничего не возразила, так что я принимаю ситуацию такой, какой вижу.


А по поводу содержания как фиков Soleil, так и работ Pilate - ну не спорят о вкусах. Банально, но верно.

2006-03-26 в 20:27 

Пилат А мы тут с Натаниэль тащимся от твоей постановки) Спасибо за великолепный "сценарий") Мы от души посмеялись)
*Натаниэль в восторге!* :)

2006-03-26 в 20:29 

Была ужасная погода. Мрачные капли кроваво-черного дождя падали с черно-кровавого неба. Ужасные злодеяния кроваво творились в городе, что был по самые вершины небоскребов залит кровавой кровью и увешан окровавленными внутренностями невинных жертв!(с)
Galadriel

в чем все и дело! Вас ставили, Мерри ставили, Яэль, кого только не ставили. И мир не перевернулся. И все живы. И живут себе дальше.

Ладно, не буду развивать тему. Потому что ситуацию уже не развернуть .

2006-03-26 в 21:00 

Часовых дел мастер
Galadriel
Единственно можно было возмутиться, что просили разрешения под одним ником, а выложили текст под другим. По моему имху, это не есть хорошо, но я вообще убежденный воинствующий противник двуничия в пустыне, а так вроде это не считается чем-то особо крамольным.
Она как раз возмущается обратным. Тем, что просили разрешения именно под тем ником, под которым потом выложили на ЗФ. Вот в чем странность.

2006-03-26 в 21:03 

Assume nothing
Ripley
скорее вопрос понимания. Для меня лично если у меня попросят что-то на постановку, сразу будет понятно, в каком ключе выйдет текст. И даже в голову не придет, что человек может о постановках не знать.

Lecter jr
меня ставили еще и по моему собственному настойчивому требованию))

2006-03-26 в 21:06 

Assume nothing
Trifles
*нич-чё не понимает* ))

2006-03-26 в 21:07 

Часовых дел мастер
Ripley
1. Давайте закончим.
2. Так понимаю, что недоразумение с Galadriel разрешилось. Она очень тактичный человек и не нуждается в моих замечаниях. Сама мне может замечания делать.
3. Я написала для г-жа Soleil на ЗФ все, что я думаю по поводу ее объяснений и обвинений Войс ака Пилат во лжи. Нет смысла дублировать. Г-жа Soleil излишней искренностью, на мой взгляд, не отличается.

2006-03-26 в 22:22 

Ripley
Цинизм - это неприятный способ говорить правду ©
Trifles

Простите, что еще раз высказываюсь.
Но, Soleil возмущается тем, что к ней обратился известный ей человек под неизвестным ей ником. По ее мнению, намеренно.
Она доступно все объяснила.

По поводу неурядиц с Galadriel:
я приняла извинения, но ваша позиция как модератора для меня осталась совершенно непонятной. Т.е. посты некоторых членов сообщества избавлены от модерирования на том основании, что это вполне уважаемые вами люди? Каким образом, имея такое мнение, вы оказались модератором мне абсолютно непонятно.
А если бы Galadriel не оказалась человеком, обладающим чувством такта, и вопрос о принесении извинений не поднялся - события развивались бы так же?
Впрочем, это риторический вопрос. Эрго - ответа с вас не требую.

Galadriel
Для меня лично если у меня попросят что-то на постановку, сразу будет понятно, в каком ключе выйдет текст.

Уверяю вас, то, что вам известно, что такое "постановки", вовсе не означает, что это известно остальным. Я впервые ознакомилась с этим жанром в интерпретации участников КЛП только сегодня.

2006-03-27 в 09:01 

Assume nothing
Ripley
ну тогда прежде чем давать согласие на постановку своего фика, можно было бы поинтересоваться, как это и что это. Тем более, Soleil на форумы не вчера пришла и пару постановок уж точно застала.

2006-03-28 в 21:28 

Часовых дел мастер
Ripley
Т.е. посты некоторых членов сообщества избавлены от модерирования на том основании, что это вполне уважаемые вами люди?
Совершенно точно. Я вообще объективизмом не страдаю. А Клуб принадлежит несчастным сказочным персонажам, так что все претензии по модерированию к ним. Если Малфою понравится, что у него глаза на плечах, то, возможно, он подержит Вашу позицию.

2006-03-29 в 10:50 

Ёлико
подожди стрелять по блюдцам! Все враги ещё сопьются (с) П.Кашин
Пилат, вы чудо))) Спасибо за шикарно поднятое настроение!!!

А по поводу дискуссии:
Мастерство и талант, хороший и качественный текст как результат реализации мастерства и таланта не пострадают от того, что другие (умные, умеющие и талантливые!!!) авторы позволили себе стеб и приколы над текстом. Если автор исходника так возмущается... ну, может считает, что его сомнит... хрупкий талант потрескается... типа не выдержит здорового ржача публики?

2006-03-29 в 17:46 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Не хотела снова поднимать эту тему, но...
Ko_Neko
После Вашего первого поста в Клубе я успела набить ответ, но выложить его не успела, потому что возникли проблемы с интернетом. Сейчас все в порядке, и дайри работают, и раз Вы так желаете конструктивности... Хотя не знаю, право, какая может быть конструктивность после Ваших постов в ЖЖ. Впрочем, не зря же я все это писала, обидно, такой большой пост пропадает) Поэтому, пока Вашего дневника "не существует" и во избежание очередного повода для обвинений, выложу свой ответ здесь.
Захотите ответить, пишите на ю-мыл, если Valley не сочтет возможным Вас разбанить, хотя в этом я сомневаюсь. К слову она, как хозяйка дневника, имеет право делать здесь все, что ей заблагорассудится.
Ваше авторитетное мнение по поводу моего умственного развития, воображения, таланта, чувства юмора и т.п. я приму к сведению.
Далее, действительно, хотя я, - представьте себе - пользуюсь и сложными предложениями, и всякими-разными "новыми", по Вашему мнению, для меня словами, я все же стараюсь, чтобы смысл моей речи был читателям понятен. Поэтому мне не хотелось бы писать так же как Soleil. Ее тексты, и конкретно, "Серый мир", грешат пафосностью, нагромождением клише, повторов и бессмысленных метафор, натянутостью характеров и упиванием пустыми красивостями. Я считаю, что так писать нельзя, я так писать не хочу, и очень рада, что не буду. Опять же, Вы намеренно опустили вторую часть моей фразы, где я говорила, что мне хватает своих собственных проблем с текстами. И это правда. Я не претендую на гениальность и сверхостроумие. Я не могу судить, насколько смешной получилась моя постановка. Кому-то понравилось. Вам - нет. Ваше право, что я могу сказать? Не знаю уж, где здесь нарциссизм, но Вы, мне кажется, не врач, так что я попросила бы не ставить мне диагнозы.
Свое мнение о творчестве Soleil я вполне готова повторить ей в лицо. И, поверьте, не покраснею.
А сейчас я хотела бы высказать Вам свое мнение о Вашем разборе.
Во-первых, Вы говорите, что это все "грязь, низость, мерзость и подлость", и вообще получилось несмешно. И тут же признаетесь, что сами писали стеб на чужой текст, но делали это иначе, на текст похуже, и наверняка считаете, что получилось остроумно. Вам не кажется, что, при всем уважении, Вы все-таки не можете объективно оценить мою постановку? Хотя бы потому, что у нас, совершенно очевидно, диаметрально разные понятия о хороших и плохих текстах и о юморе. А Вы все-таки высказали свое мнение, на что, безусловно, имели право, но в безаппеляционно резких и оскорбительных выражениях. ИМХО, достаточный повод, чтобы отказать в конструктивном отзыве.
Во-вторых, пожалуйста, покажите мне хоть один случай, где я вырвала цитату из контекста. Если Вы считаете, что вправе так со мной разговаривать, покажите и обоснуйте.
А пока отвечу, по порядку.
Выискивать опечатки - это довольно мелко, Вам не кажется? Я исправлю, если поправки верны, конечно, спасибо. Но. Между прочим, в рассказе Soleil ошибки тоже есть, и я о них в постановке ни слова не сказала. Именно потому, что это не показатель.
Вот здесь: "(в полном шоке от подобной наглости)" - как я и говорила, сложные предложения Вам не по душе. Или, скорее, не по зубам. В этой фразе так и слышится: "Дзевачки, я в шоки! Проста в шоки".
Использование простых предложений в тексте не говорит ни о чем, кроме того, что в тексте используются простые предложения. А что уж Вам там слышится, это исключительно Ваше дело.
Я понимаю, что тупой Поттер это штамп, но, простите, Поттер, думающий одними метафорами, это не просто ООС, это я даже не знаю что. Я просто решила их друг другу противопоставить. Почему бы и нет?
Предположим, Дамблдор и дольки - штамп тоже. Спец.прием) Ну, раз штамп, два. Все?
"Ну-у... Можно не весь монолог, а выборочно. А остальное изобразить." - невнушительно, уважаемый аффтар.
Понимаете, какая штука. Ну вот поступают так, когда лит. текст превращают в пьесу и ставят в театре. Если в тексте написано, скажем, "Он подошел к камину", это изображают, а не зачитывают в качестве реплики одного из героев. Даже если текст написан то первого лица, как случае с оригиналом. Ровно то же самое и здесь.
два разных предложения, связанные друг с другом не тем, что волосы ложатся на плечи, и этим прячут глаза, которые, как Вы изящно выразились, Малфой носит на манер эполетов, а тем, что они настолько длинные, что, если наклонить голову, то занавесь этих волос вполне скроет выражение лица и глаз.
Волосы могут быть хоть по плечи, хоть по пояс. Но если не ходить круглосуточно, прижав подбородок к груди и начесав волосы вперед(наподобие малыша Ита из "Семейки Аддамс") выражение глаз и лица не скроешь. А у Малфоя тут вообще "по-преженему надменно поднята голова". Эта фраза - употреблена автором просто "для красоты". А несчастные персонажи постановки просто пытались найти смысл отращивать волосы, чтобы они "ложились на плечи". Ну, какой нашли, такой нашли.
К слову, я люблю метафоры. Просто я не люблю метафоры надуманные, пустые и нагроможденные друг на друга.
уважаемая, Малфой у Вас тоже идиот?
Вы можете с тем же успехом сказать, что все персонажи постановки - идиоты. Один Люпин умный. :lol:


Ripley
Я выложила на фик ЗФ, потому что у меня было разрешение модераторов. Что касается "предубеждений против прекрасного автора", то в шапке есть ссылка на его фик в нормальном состоянии. Люди могут ознакомиться с ним до прочтения постановки. Если автор хороший, то это просто лишняя реклама хорошему автору. А "не осилили" дочитать до конца - ну, это, извините, уже не моя вина.


та самая Ёлка
Спаисибо) Я рада, что сумела поднять настроение)
Имхо, Вы правы. :)

2006-03-31 в 09:31 

мой путь - бегство. death-wish...
Пилат
простите, а оригинал текста у вас с комментариями?

2006-03-31 в 12:13 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
olgastar
Простите, я не очень поняла вопрос( В шапке дана ссылка на форумскую тему, где размещен оригинал в первозданном состоянии. Но т.к. это форум, там есть и комментарии читателей, а так же другие работы данного автора.

2006-03-31 в 12:30 

мой путь - бегство. death-wish...
простите в шапку не посмотрела) просто в комментариях вы написали, что у вас есть оригинал и вы можете его выслать.

2006-03-31 в 21:18 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
olgastar
Ах, это) Просто темы с "Серым миром" исчезли с КФ и АБ, и я потом нашла его на другом ресурсе. На тот ресурс и ссылка. А та тема, которую обещала выслать - краснофорумская. Да, с комментариями. :)

2006-03-31 в 21:29 

мой путь - бегство. death-wish...
Пилат
хм, а можно мне краснофорумскую с комментариями?
blackstar_05@mail.ru

2006-03-31 в 22:41 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
olgastar
Конечно.

2006-03-31 в 22:57 

А можно мне тоже краснофорумскую тему?
nochka_mm@mail.ru

2006-03-31 в 23:38 

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
nighty05
Ага. :)

2006-04-01 в 01:18 

мой путь - бегство. death-wish...
Пилат
спасибо.

2006-04-01 в 20:08 

Спасибо.

2006-04-13 в 00:08 

...sMoke...
Пилат
Замечательная постановка. Оч-чень понравилась. :) Спасибо за отличное настроение.



2006-08-24 в 22:21 

всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Пилат
Здорово))) Классная постановка!

2007-03-26 в 14:35 

R.I.P. your mind
Не знаю, как автор, но я сам с собой такими предложениями не разговариваю.

Порадовало...


2008-09-01 в 00:54 

В мире, безусловно, есть вещи, которые стоят того, чтобы им хранили верность. Например, кофе… (с) Джон Голсуорси
Пилат Просто здорово! Первый раз читаю постановку. даже не знала, что это такое, случайно зашла по ссылке - и так удачно попала! Спасибо вам!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

"Клуб любителей представлений"

главная